Discussion:
ascenseur
(trop ancien pour répondre)
Chab
2011-10-28 11:09:44 UTC
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Slt !

Ne voulant pas tomber dans le voyeurisme et la polémique, je ne
parlerais que de la partie technique, suite à la chute d'un ascenseur
sur six étages .

je me demande comment "mécaniquement" un ascenseur peut chuter, j'ai
beau retourné le truc dans tous les sens ça reste pour moi
incompréhensible, ou alors il faudrait une "conjonction" de facteurs de
négligence telle qu'ils ne pourraient pas absolument pas passer
inaperçus lors des entretiens de routine.

Chab
claude bb
2011-11-01 09:47:41 UTC
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Post by Chab
Slt !
Ne voulant pas tomber dans le voyeurisme et la polémique, je ne
parlerais que de la partie technique, suite à la chute d'un ascenseur
sur six étages .
je me demande comment "mécaniquement" un ascenseur peut chuter, j'ai
beau retourné le truc dans tous les sens ça reste pour moi
incompréhensible, ou alors il faudrait une "conjonction" de facteurs de
négligence telle qu'ils ne pourraient pas absolument pas passer
inaperçus lors des entretiens de routine.
Chab
a ton avis, quand la cabine est en haut, il doit bien y avoir un cable,
et un systéme de freionage de secours, si les 2 lachent, achéte des
chrysanthèmes

sinon, j'ai pas tout lu
http://ascenseurs.free.fr/
--
A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto
Chab
2011-11-01 23:22:26 UTC
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Post by claude bb
a ton avis, quand la cabine est en haut, il doit bien y avoir un cable,
et un systéme de freionage de secours, si les 2 lachent, achéte des
chrysanthèmes
sinon, j'ai pas tout lu
http://ascenseurs.free.fr/
Slt claude bb,

Quelque soit la position de la cabine il y a toujours un équilibre
entre: la cabine + une charge "humaine" (qui est un pourcentage de la
charge max) et son contre-poids, ce qui veut dire que cabine vide, frein
débloqué, la cabine remonte, pour quelle descende il faut qu'elle soit
bien chargée, ce qui n'était pas le cas( un adulte et deux enfants).
Ensuite un seul câble est suffisant pour tracter la cabine, par sécurité
ils sont au minimum triplés. Ce qui veut dire que les accroches cabine
et contre-poids le sont aussi. Il y a un cas hypothétique où une poulie
de renvoie aurait cédé, cas des ascenseurs avec machinerie en sous-sol,
mais même dans ce cas, il y a un système de sécurité qu'on appel un
parachute, il y a plusieurs systèmes sur ces anciens modèles, comme: un
câble relié à la cabine entraine en rotation un axe muni de contrepoids
rotatifs qui sous l'action de la force centrifuge fonction de la vitesse
de la cabine va, au-delà d'un seuil de vitesse jugé trop rapide
déclencher le système de sécurité. C'est ce que l'on appel une prise de
parachute, ce sont des cales qui pénètrent entre les patins des
glissières et les rails, ça l'arrête illico. Un autre principe consiste
en une poulie munie d'une came qui repousse un balancier oscillant
équipé d'un ressort de rappel, le bout de ce balancier possède un
crochet qui vient "picoré" dans les creux d'une roue dentée, le système
est réglé pour qu'à vitesse "normale" le bec du balancier soit
synchronisé avec les creux de la roue dentée, mais si la vitesse vient à
augmenter, il y a désynchronisation et le bec vient accrocher une dent
et déclencher la prise de parachute. De plus ça génère une commande stop
électrique qui met off l'électro-frein et ses garnitures rappelées par
des ressorts puissants viennent s'abattre sur le volant de freinage
situé entre la sortie du moteur électrique et le réducteur/entraineur
(efficacité max).
Donc à moins de manques "multiples" que je qualifierais de très grave,
il n'y a que dans les films qu'on voit des ascenseurs qui s'écrasent.
désolé, je ne comprends toujours pas ....
cdrlt !

Chab
claude bb
2011-11-24 16:29:15 UTC
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Post by Chab
Post by claude bb
a ton avis, quand la cabine est en haut, il doit bien y avoir un cable,
et un systéme de freionage de secours, si les 2 lachent, achéte des
chrysanthèmes
sinon, j'ai pas tout lu
http://ascenseurs.free.fr/
Slt claude bb,
Donc à moins de manques "multiples" que je qualifierais de très grave,
il n'y a que dans les films qu'on voit des ascenseurs qui s'écrasent.
désolé, je ne comprends toujours pas ....
cdrlt !
Chab
bon les circonstances exacte, ne sont pas encore connues, mais tu maintiens?

http://www.leparisien.fr/paris-75/paris-un-mort-et-trois-blesses-graves-dans-un-accident-d-ascenseur-24-11-2011-1736854.php


et
http://www.jpm-copro.com/Accidents%20ascenseur.htm
--
A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto
Chab
2011-11-24 23:20:46 UTC
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Post by claude bb
Post by Chab
Post by claude bb
a ton avis, quand la cabine est en haut, il doit bien y avoir un cable,
et un systéme de freionage de secours, si les 2 lachent, achéte des
chrysanthèmes
sinon, j'ai pas tout lu
http://ascenseurs.free.fr/
Slt claude bb,
Donc à moins de manques "multiples" que je qualifierais de très grave,
il n'y a que dans les films qu'on voit des ascenseurs qui s'écrasent.
désolé, je ne comprends toujours pas ....
cdrlt !
Chab
bon les circonstances exacte, ne sont pas encore connues, mais tu maintiens?
Slt !


Bien sure, et plus que jamais ;o) mais il serait bon de préciser
quelques points. je ne compte pas dans mon propos,les individus qui
auront un accident en essayant de sortir d'un ascenseur arrêté ou d'un
autre tombé dans la trémie après avoir ouvert la porte palière soit en
la forçant au pied de biche soit en s'étant procuré une clé
d'intervention, J'ai même vu un crétin des steppes casser la petite
vitre en verre cathédrale (verre armé) de la porte palière pour ensuite
passer la tête au travers pour voir arriver ascenseur,comme s'était un
"paroi lisse", je te laisse deviner la suite, la moitié de la tête
déchiquetée, mais ça c'est la "sélection naturelle" (c'est du vécu)
Ensuite, je dirais que tout accident et je dis bien le moindre accident,
"dans le cadre d'une utilisation "normale" ne peut être que le fait
d'une ou d'une suite de négligences sur le matériel, il ne peut en être
autrement. Ensuite et ça ce sont les journaleux qui aiment bien le
sensationnel, parlent de "chute" de cabine, j'ai vu une fois une chute
de cabine,lors d'un remplacement de câbles, le chef d'équipe n'avait pas
voulu faire de prise de parachute et a bloqué la cabine à mi-trémie avec
un montage à lui à la con, plus malin que les autres, une fois tous les
câbles retirés, même celui du parachute, plus rien n'a pu empêcher la
cabine de s'écraser en fond de fosse, heureusement c'est au cours de la
nuit que le système de blocage a lâché.
Dans les accidents décrits, il ne s'agit pas de chute, mais de cabine
qui accélère et percute le sol, et là je maintient que ça ne doit pas
arriver, un système de prise de parachute et les freins de tambour,
maintenus et contrôlés dans le cadre d'un contrat d'entretien minimum
sont obligatoirement "opérationnels" et sont là pour l'empêcher, de même
une cabine en surcharge ne doit pas non plus pouvoir démarrer, etc ; etc..
Maintenant donne moi un exemple, un seul où dans le cadre d'une
utilisation normale d'un appareil correctement entretenu il y ai eu un
accident de cabine ......un seul ;o)
Crdl !

Chab
HD
2011-11-25 08:04:57 UTC
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Bien sure, et plus que jamais ;o) mais il serait bon de préciser quelques
points. je ne compte pas dans mon propos,les individus qui auront un
accident en essayant de sortir d'un ascenseur arrêté ou d'un autre tombé
dans la trémie après avoir ouvert la porte palière soit en la forçant au
pied de biche soit en s'étant procuré une clé d'intervention
Si l'ascenseur est arrêté et que par sécurité l'on enclenche l'interrupteur
d'arrêt de l'ascenseur (que j'ai déjà vu dans certains ascenseur (je ne sais
pas si ils en ont tous)) peut on tenter de sortir de l'ascenseur ?

Je suppose que lorsque vous dites qu'il ne faut pas tenter de sortir d'un
ascenseur à l'arrêt c'est avant tout dans le cas où l'ascenseur redémarrerez
?

J'ai vu à la tv qu'en 20 ans le nombre d'ascenseur a été multiplié par 2 ou
3 mais que le nombre de technicien n'avait pas évolué... Les derniers
accidents viendraient ils de cela ? Les techniciens n'auraient alors plus le
temps de faire de l'entretien et seraient constamment dans les réparations ?

Cordialement,

HD
Chab
2011-11-25 08:59:04 UTC
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Post by HD
Bien sure, et plus que jamais ;o) mais il serait bon de préciser quelques
points. je ne compte pas dans mon propos,les individus qui auront un
accident en essayant de sortir d'un ascenseur arrêté ou d'un autre tombé
dans la trémie après avoir ouvert la porte palière soit en la forçant au
pied de biche soit en s'étant procuré une clé d'intervention
Bonjour HD
Post by HD
Si l'ascenseur est arrêté et que par sécurité l'on enclenche l'interrupteur
d'arrêt de l'ascenseur (que j'ai déjà vu dans certains ascenseur (je ne sais
pas si ils en ont tous)) peut on tenter de sortir de l'ascenseur ?
Bien évidement non, bien sure certains peuvent être claustrophobe, ou
paniquer très vite par peur de manquer d'air, c'est généralement ce qui
déclenche les tentatives de sortie, mais il faut savoir que si il y a un
endroit où l'on peut attraper un rhume à cause des courants d'air, c'est
bien dans un ascenseur ;o) encore une fois si l'appareil est
correctement entretenu le bouton de stop doit déclencher l'alarme
anti-viol et signaler le défaut au poste de gardiennage ou au centre de
dépannage. Il faut simplement attendre que le dépanneur ou le gardien
"formé à la manœuvre" aille en machinerie et face redescendre
manuellement la cabine à l'étage, qui est la seule position pour le
déverrouillage des portes palières. Si l'appareil a passé le seuil et
que l'espace entre la cabine et la fosse ne permet pas de tomber,
l'autorité de dépannage peut alors déverrouiller la porte avec une clé
d'intervention et faire sortir les personnes en toute sécurité.
Post by HD
Je suppose que lorsque vous dites qu'il ne faut pas tenter de sortir d'un
ascenseur à l'arrêt c'est avant tout dans le cas où l'ascenseur redémarrerez
?
Non, encore une fois, sur un appareil entretenu, toute tentative
d'ouverture des portes cabine, donc de les forcer, va être détectée par
la ligne des contacts "électriques" de sécurité et empêcher l'appareil
de redémarrer. Le risque réside surtout dans la chute de la personne au
fond de la trémie s'il tente de sortir par le toit (cas d'une trappe de
toit non verrouillée ou forcée)ou d'une cabine, dont à l'arrêt, la
différence entre le palier de l'étage et le sol de la cabine est
important, ce qui fait qu'au moment de l'extraction il y a chute dans la
trémie.
Post by HD
J'ai vu à la tv qu'en 20 ans le nombre d'ascenseur a été multiplié par 2 ou
3 mais que le nombre de technicien n'avait pas évolué... Les derniers
accidents viendraient ils de cela ? Les techniciens n'auraient alors plus le
temps de faire de l'entretien et seraient constamment dans les réparations ?
Bien venu dans dans un monde ou la rentabilité prime devant l’intérêt
public ;o(( à l'époque ;o)) ,j'avais un parc de 173 ascenseurs en
entretient /dépannage, vous pensez bien qu'il y avait déjà là des choix
à faire, mais les coûts n'était pas aussi délirant qu'aujourd'hui, et je
n'ai jamais hésiter à remplacer un élément même par anticipation de
panne, maintenant je serais viré sur le champs ;o) et mon patron était
intraitable sur la sécurité, la vieille école sans doute ;o))
Alors oui j'imagine que ça ne s'est pas arrangé loin de là, mais comme
les plaintes pour diffamation sont une arme redoutable pour faire taire
las gens........
Post by HD
Cordialement,
HD
Très cordialement !

Chab
HD
2011-11-25 09:29:34 UTC
Permalink
encore une fois si l'appareil est correctement entretenu
le bouton de stop doit déclencher l'alarme anti-viol et
signaler le défaut au poste de gardiennage ou au centre de dépannage. Il
faut simplement attendre que le dépanneur ou le gardien "formé à la
manœuvre" aille en machinerie et face redescendre manuellement la cabine à
l'étage
Effectivement... encore faut il que le bouton fonctionne... Dans la ville
près de chez moi une grand mère s'est retrouvée coincée plusieurs jours dans
un ascenseur car personne ne s'est rendu compte qu'une personne était
coincée dans un ascenseur en panne... Le bouton d'alerte n'a jamais
fonctionné... et le dépanneur n'est pas venu car il était en week end...
Bien venu dans dans un monde ou la rentabilité prime
devant l’intérêt public
Et vu que les contrôleurs doivent être bien rare... Sans compter les pièces
merde in china qui a dû faire chuter la qualité...
Alors oui j'imagine que ça ne s'est pas arrangé loin de là, mais comme les
plaintes pour diffamation sont une arme redoutable pour faire taire las
gens........
Il devrait y avoir plus de contrôle... On vit à une drôle d'époque... l'on
nous pond des contrôles qualités certificat ISO et dans la réalité la
qualité des services et du matériel n'a jamais été aussi bas... :-/

Merci pour ces informations intéressantes... lol

Cordialement,

HD
Chab
2011-11-26 03:16:52 UTC
Permalink
Post by HD
encore une fois si l'appareil est correctement entretenu
le bouton de stop doit déclencher l'alarme anti-viol et
signaler le défaut au poste de gardiennage ou au centre de dépannage. Il
faut simplement attendre que le dépanneur ou le gardien "formé à la
manœuvre" aille en machinerie et face redescendre manuellement la cabine à
l'étage
Effectivement... encore faut il que le bouton fonctionne... Dans la ville
près de chez moi une grand mère s'est retrouvée coincée plusieurs jours dans
un ascenseur car personne ne s'est rendu compte qu'une personne était
coincée dans un ascenseur en panne... Le bouton d'alerte n'a jamais
fonctionné... et le dépanneur n'est pas venu car il était en week end...
Bien venu dans dans un monde ou la rentabilité prime
devant l’intérêt public
Et vu que les contrôleurs doivent être bien rare... Sans compter les pièces
merde in china qui a dû faire chuter la qualité...
Alors oui j'imagine que ça ne s'est pas arrangé loin de là, mais comme les
plaintes pour diffamation sont une arme redoutable pour faire taire las
gens........
Il devrait y avoir plus de contrôle... On vit à une drôle d'époque... l'on
nous pond des contrôles qualités certificat ISO et dans la réalité la
qualité des services et du matériel n'a jamais été aussi bas... :-/
Merci pour ces informations intéressantes... lol
Cordialement,
HD
Bonsoir HD !

Dans l'exemple que vous narrez, c'est bien un défaut de "service" qui a
fait endurer cette situation de dangerosité à cette personne âgée, il y
a quand même mise en danger de la vie d'autrui, si cette personne a
porter plainte, il faudrait surtout que la justice face aussi son job et
ces situations devraient alors se raréfier.
Je pense que nous partageons les mêmes sentiments vis à vis de ces
déviances ;o(
Un dernier point, concernant la réhabilitation et la remise aux normes
de sécurisation des ascenseurs anciens, reportée jusqu'en fin 2018 en
fonction des travaux, des sociétés ascensoristes on non seulement fait
exploser le prix des devis, mais en plus augmentent la note en
remplaçant des éléments qui n'entrent pas dans le cadre de la
réhabilitation, et surtout en profitent pour placer des contrats
d'entretien à faire pâlir de jalousie un trader.

Très cordialement !

Chab

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