Discussion:
Petites décharges avec douche et frigo
(trop ancien pour répondre)
Jean Partre
2009-10-29 05:45:01 UTC
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Bonjour,

Ma fille dans un studio en location (ancien mais en bon état, Paris) a
reçu à quelques reprises de petites décharges électriques, sorte de
picotements, en touchant le figo, ou par le pommeau de douche, ou encore
en nettoyant à l'éponge humide les bord d'une plaque chauffante
vitrocéramique .

Je m'en inquiète: je suppose qu'il y a un problème de terre.

Questions:


-qui peut effectuer un contrôle sérieux et rapide de l'installation? Un
organisme existe-il à cet effet?

-Un disjoncteur différentiel ou un interrupteur différentiel 30 ma
peut-il être installé pour l'ensemble des circuits. Quelle différence
entre l'un et l'autre?

-quelles sont les obligations du propriétaire en matière d'installation
électrique?

Merci pour toute réponse adaptée.
Ludo
2009-10-29 09:08:04 UTC
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Post by Jean Partre
Ma fille dans un studio en location (ancien mais en bon état, Paris) a
reçu à quelques reprises de petites décharges électriques, sorte de
picotements, en touchant le figo, ou par le pommeau de douche, ou encore
en nettoyant à l'éponge humide les bord d'une plaque chauffante
vitrocéramique .
Je m'en inquiète: je suppose qu'il y a un problème de terre.
C'est évident. La terre est inexistante sur le réfrigérateur
a priori et il ne faut pas attendre car l'appartement ne doit
être équipé que d'un DDR 500 mA, ce qui permet largement
de s'électrocuter sans aucun disjonction...
Post by Jean Partre
-qui peut effectuer un contrôle sérieux et rapide de l'installation? Un
organisme existe-il à cet effet?
ERDF ou tout électricien.
Post by Jean Partre
-Un disjoncteur différentiel ou un interrupteur différentiel 30 ma
peut-il être installé pour l'ensemble des circuits. Quelle différence
entre l'un et l'autre?
http://martin.michel47.free.fr/electr/electricite/documents/compar_prot.htm#techn
... donc autant choisir le disjoncteur différentiel.
Post by Jean Partre
-quelles sont les obligations du propriétaire en matière d'installation
électrique?
Pose ta question ici :
fr.misc.droit.immobilier

Cordialement,
Ludovic
http://inforadio.free.fr
Desilu
2009-10-30 19:20:00 UTC
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c'est a se demander si dans l'urgence qu'il y a , il n'y pas pas interet
a acheter sur ses propres deniers la longueur de 16 ou 25 carré en
vert-jaune, jeter ça par la cage d'escalier à la russe et planter son
piquet de terre dans la cave ; la douche qui pique c'est ca ou demenager
vite ; le proprio peut faire durer (et doit deja faire durer , il en a
surement vu d'autres des reclamations de ce type) des plombes avant de
faire semblant de reagir, des excuses il en trouvera toujours des tonnes
ßruno91
2009-10-30 20:28:48 UTC
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Bonsoir Desilu
Post by Desilu
c'est a se demander si dans l'urgence qu'il y a , il n'y pas pas
interet a acheter sur ses propres deniers la longueur de 16 ou 25
carré en vert-jaune, jeter ça par la cage d'escalier à la russe et
planter son piquet de terre dans la cave ; la douche qui pique c'est
ca ou demenager vite ; le proprio peut faire durer (et doit deja
faire durer , il en a surement vu d'autres des reclamations de ce
type) des plombes avant de faire semblant de reagir, des excuses il en
trouvera toujours des tonnes
pour l'urgence, du 1,5 carré suffit ;-)
--
ßruno
Desilu
2009-10-30 21:45:14 UTC
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Post by ßruno91
Bonsoir Desilu
Post by Desilu
c'est a se demander si dans l'urgence qu'il y a , il n'y pas pas
interet a acheter sur ses propres deniers la longueur de 16 ou 25
carré en vert-jaune, jeter ça par la cage d'escalier à la russe et
planter son piquet de terre dans la cave ; la douche qui pique c'est
ca ou demenager vite ; le proprio peut faire durer (et doit deja
faire durer , il en a surement vu d'autres des reclamations de ce
type) des plombes avant de faire semblant de reagir, des excuses il en
trouvera toujours des tonnes
pour l'urgence, du 1,5 carré suffit ;-)
il faut peut etre en parler tout bonnement a son assurance tiens !

et la ca va bouger
speedsoft.nospam
2009-10-30 22:50:50 UTC
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Post by Desilu
Post by ßruno91
Bonsoir Desilu
Post by Desilu
c'est a se demander si dans l'urgence qu'il y a , il n'y pas pas interet
a acheter sur ses propres deniers la longueur de 16 ou 25 carré en
vert-jaune, jeter ça par la cage d'escalier à la russe et planter son
piquet de terre dans la cave ; la douche qui pique c'est ca ou demenager
vite ; le proprio peut faire durer (et doit deja faire durer , il en a
surement vu d'autres des reclamations de ce type) des plombes avant de
faire semblant de reagir, des excuses il en trouvera toujours des tonnes
pour l'urgence, du 1,5 carré suffit ;-)
il faut peut etre en parler tout bonnement a son assurance tiens !
et la ca va bouger
=================
Taratata, tu rêves....
Dans le litige que je décris plus bas, la seule chose que la compagnie
d'assurances a accepté de faire, c'est de prendre en charge les frais
d'expertise, après que j'aie mis le propriétaire en demeure.
En tout état de cause la compagnie m'a fait savoir qu'elle ne pouvait
intervenir qu'à deux niveaux :
- soit l'assistance juridique si JE décidais d'assigner le propriétaire,
- soit directement si la survenue d'un dommage couvert ET indemnisé, était
du à un défaut de l'installation électrique.....La ils se retournent contre
le propriétaire pour se faire rembourser....
Mais en aucun cas, la compagnie ne pouvait se manifester directement auprès
du propriétaire...
Desilu
2009-10-31 15:22:24 UTC
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Post by speedsoft.nospam
=================
Taratata, tu rêves....
Dans le litige que je décris plus bas, la seule chose que la compagnie
d'assurances a accepté de faire, c'est de prendre en charge les frais
d'expertise, après que j'aie mis le propriétaire en demeure.
En tout état de cause la compagnie m'a fait savoir qu'elle ne pouvait
- soit l'assistance juridique si JE décidais d'assigner le propriétaire,
- soit directement si la survenue d'un dommage couvert ET indemnisé, était
du à un défaut de l'installation électrique.....La ils se retournent contre
le propriétaire pour se faire rembourser....
Mais en aucun cas, la compagnie ne pouvait se manifester directement auprès
du propriétaire...
Petits arrangements entre gens de bonne compagnie, comme dab

c comme les banquiers qui ne pretent plus qu'aux riches, et aujourd'hui
c'est 2 x vrai !
HD
2009-11-23 09:31:21 UTC
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Il y'a peut être la solution de recourir à une association de
consommateur... ça fait pas mal réagir les proprios. Dans mon cas, un
problème qui trainé depuis des mois a été solutionné 24h après avoir menacé
le proprio de faire intervenir l'association...

@+
HD
alain denis
2010-01-16 18:23:19 UTC
Permalink
Post by HD
Il y'a peut être la solution de recourir à une association de
consommateur... ça fait pas mal réagir les proprios. Dans mon cas, un
problème qui trainé depuis des mois a été solutionné 24h après avoir
menacé le proprio de faire intervenir l'association...
@+
HD
OK mais c'est un dernier recours si l'agence de loc ne repond pas au lettres
avec AR sur ce probleme.
--
Alain
HD
2010-01-28 11:56:53 UTC
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Post by alain denis
Post by HD
Il y'a peut être la solution de recourir à une association de
consommateur... ça fait pas mal réagir les proprios. Dans mon cas, un
problème qui trainé depuis des mois a été solutionné 24h après avoir
menacé le proprio de faire intervenir l'association...
OK mais c'est un dernier recours si l'agence de loc ne repond pas au
lettres avec AR sur ce probleme.
Ok... mais ne pas attendre trop longtemps... Il y'a de trop nombreux
proprios et agences qui ne bougent que lorsqu'ils ont la menace sous leur
yeux... sans cela et même avec lettres avec AR on peut attendre des années.

@+
HD

alain denis
2010-01-16 18:21:46 UTC
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Post by Desilu
Post by ßruno91
Bonsoir Desilu
Post by Desilu
c'est a se demander si dans l'urgence qu'il y a , il n'y pas pas
interet a acheter sur ses propres deniers la longueur de 16 ou 25
carré en vert-jaune, jeter ça par la cage d'escalier à la russe et
planter son piquet de terre dans la cave ; la douche qui pique c'est
ca ou demenager vite ; le proprio peut faire durer (et doit deja
faire durer , il en a surement vu d'autres des reclamations de ce
type) des plombes avant de faire semblant de reagir, des excuses il
en trouvera toujours des tonnes
pour l'urgence, du 1,5 carré suffit ;-)
il faut peut etre en parler tout bonnement a son assurance tiens !
et la ca va bouger
C'est pas a son assurance mais a l'agence de location ou au proprio si on
est en direct , et ceci par lettre recommandée avec AR.
--
Alain
speedsoft.nospam
2009-10-29 15:33:43 UTC
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Post by Jean Partre
Bonjour,
Ma fille dans un studio en location (ancien mais en bon état, Paris) a
reçu à quelques reprises de petites décharges électriques, sorte de
picotements, en touchant le figo, ou par le pommeau de douche, ou encore
en nettoyant à l'éponge humide les bord d'une plaque chauffante
vitrocéramique .
Je m'en inquiète: je suppose qu'il y a un problème de terre.
==========
Bonjour,

Contrairement à ce qui est affirmé par ailleurs, il n'est pas "évident"
qu'il y ait un problème de terre.
Je "subis" exactement les mêmes désagréments dans une maison ancienne, dont
l'électricité a été entièrement refaite et protégée par plusieurs
disjoncteurs 30 mA.
Les picotements sont vraisemblablement créés par des courants de très
faibles intensité, insuffisants pour déclencher le 30 mA.
Rien en permet par ailleurs d'affirmer que la terre est inexistante sur le
réfrigérateur. Là aussi, pour ce qui concerne ma propre expérience, sur 2
réfrigérateurs et 2 congélos installés, tous disposent d'une prise de terre.
Les hypothèses concernant l'absence de 30 mA, s'agissant d'un appartement
ancien, ne peut être prise en considération a priori. Il me semble bcp plus
raisonnable de vérifier sur le compteur électrique s'il existe un
disjoncteur de ce type :
http://www.castorama.fr/store/disjoncteur-differentiel-type-ac-10-a-30-ma-PPRDm824443.htm
Sa présence est -en soi- (et sous réserve qu'il fonctionne, bien entendu) un
gage de sécurité.
Mais dans un contexte de relation propriétaire / locataire, seule
l'expertise d'un professionnel sera déterminante.
Post by Jean Partre
-qui peut effectuer un contrôle sérieux et rapide de l'installation? Un
organisme existe-il à cet effet?
J'ai eu un problème de ce type lorsque mon fils a emménagé dans un studio
parisien "dangereux".


Voici des extraits de courriers transmis au propriétaire en raison
d'anomalies de l'installation électrique :



De plus, (***), nous vous mettons en demeure :

1) en application des articles VII-1, 2 et 3 du bail, des articles 1719 à
1721 du Code Civil, et de l'Article 6 de la Loi du 6 juillet 1989, de faire
effectuer les travaux de mise en sécurité électrique du studio objet du
contrat de location en référence. En effet, l'installation électrique,
ancienne ne permet pas de répondre aux critères définissant "un logement
décent ne laissant pas apparaître de risques manifestes pouvant porter
atteinte à la sécurité physique ou à la santé et doté des éléments le
rendant conforme à l'usage d'habitation".

(***)



Nous avons également attiré votre attention sur nos réserves s'agissant de
l'éventuelle non-conformité de l'installation électrique. Les renseignements
pris auprès des organismes officiels (EDF, Promotelec, Consuel) indiquent
clairement que plusieurs éléments de l'installation électrique de votre
appartement contreviennent effectivement aux Normes de Mise en Sécurité des
installations existantes, et "qui rendent l'installation potentiellement
dangereuse par les risques d'incendie, d'électrisation ou d'électrocution
qu'elle est susceptible de générer".

En tant qu'occupants de votre logement, nous courons notamment des risques
en raison de l'absence d'un dispositif de protection différentielle (30 mA),
de l'absence de disjoncteurs divisionnaires, de l'absence d'au moins deux
circuits conformes à la norme NF C 15-100, et surtout, de la présence de
fusibles à broche en céramique.

Nous émettons également toutes réserves vis-à-vis de la qualité de la mise à
la terre, de la présence obligatoire d'une liaison équipotentielle dans la
salle de bains et de la qualité du disjoncteur placé dans la pièce
principale (Voir photos) destiné à protéger la prise située dans la salle de
bains.

Selon les informations que nous avons obtenues auprès de l'organisme
Promotelec, votre responsabilité est totalement engagée vis-à-vis de tout
incident, accident, dégât matériel ou corporel résultant des défauts de
cette installation. Ces derniers seront établis de façon incontestable, lors
de l'expertise de votre installation par les organismes officiels
compétents.

A cet égard, nous émettons également toutes réserves sur les conséquences
éventuelles de l'application de clauses d'exclusion à notre contrat
d'assurance, etc..



Ce courrier, plus un RV d'expertise par Promotelec (payante) a eu un effet
"magique".
Post by Jean Partre
-quelles sont les obligations du propriétaire en matière d'installation
électrique?
Cf ci-dessus
Post by Jean Partre
Merci pour toute réponse adaptée.
Bon courage..
Ludo
2009-10-29 18:10:33 UTC
Permalink
Des picotements sur un équipement relié à la terre
est preuve d'une mauvaise terre dans tous les cas
de figure.

Reposez votre question sur fr.sci.electrotechnique
et vous aurez également des avis complémentaires
sur le sujet.

Cordialement,
Ludovic.
Pat_74
2009-10-31 18:51:36 UTC
Permalink
Post by Jean Partre
Bonjour,
Ma fille dans un studio en location (ancien mais en bon état, Paris) a
reçu à quelques reprises de petites décharges électriques, sorte de
picotements, en touchant le figo, ou par le pommeau de douche, ou encore
en nettoyant à l'éponge humide les bord d'une plaque chauffante
vitrocéramique .
Je m'en inquiète: je suppose qu'il y a un problème de terre.
Vous avez un appareil qui a un défaut d'isolement.
Essayez de débrancher un par un lesdits appareils
jusqu'à ce que vous n'observiez plus de picotement.
De surcroit, si votre fille subie ces picotements
en touchant le pommeau de douche, c'est que des canalisations
sanitaires sont soumises aussi à cette fuite de courant.
Débranchez un par un le lave linge , lave vaisselle
ect.
A moins qu'une mise à la terre de votre installation ait été faite
directement sur un cuivre sanitaire, ce qui est déconseillé et interdit
par la norme.
Post by Jean Partre
-qui peut effectuer un contrôle sérieux et rapide de l'installation? Un
organisme existe-il à cet effet?
Un électricien fera le contrôle, sinon, les services du consuel.
Post by Jean Partre
-Un disjoncteur différentiel ou un interrupteur différentiel 30 ma
peut-il être installé pour l'ensemble des circuits. Quelle différence
entre l'un et l'autre?
Pour la protection des humains un ID 30ma (interrupteur différentiel)
fera l'affaire, mais un DD 30ma en plus de protéger votre
famille apportera également une protection de votre installation.
Post by Jean Partre
-quelles sont les obligations du propriétaire en matière d'installation
électrique?
Merci pour toute réponse adaptée.
L'installation doit être faite en conformité de la norme NF C-15 100
Un lien par exemple, parmi les nombreux disponibles:
http://www.promotelec.com/technique/reglement/doc/ReglementationElectrique092004.doc


Pat
lavandeabeille
2009-11-01 19:50:32 UTC
Permalink
Vous êtes dans un immeuble collectif... Si la fuite de courant
provient d'un autre appartement, votre protection différentielle sera
inopérante...
Pat_74
2009-11-01 21:44:21 UTC
Permalink
Post by lavandeabeille
Vous êtes dans un immeuble collectif... Si la fuite de courant
provient d'un autre appartement, votre protection différentielle sera
inopérante...
Oui évidemment, je n'ai pas dit le contraire.
De plus, je ne faisais que répondre au message
de Jean Partre qui se trouve confronté à ce problème.

Pat
jlp
2009-11-01 21:39:36 UTC
Permalink
Post by Jean Partre
Bonjour,
Ma fille dans un studio en location (ancien mais en bon état, Paris) a
reçu à quelques reprises de petites décharges électriques, sorte de
picotements, en touchant le figo, ou par le pommeau de douche, ou encore
en nettoyant à l'éponge humide les bord d'une plaque chauffante
vitrocéramique .
Je m'en inquiète: je suppose qu'il y a un problème de terre.
pour moi, il n'y a pas de probleme de terre, mais un probleme d'electricite
statique.
il faut changer de chaussons, ou virer la moquette
alain denis
2010-01-16 18:20:09 UTC
Permalink
Post by Jean Partre
Bonjour,
Ma fille dans un studio en location (ancien mais en bon état, Paris) a
reçu à quelques reprises de petites décharges électriques, sorte de
picotements, en touchant le figo, ou par le pommeau de douche, ou
encore en nettoyant à l'éponge humide les bord d'une plaque chauffante
vitrocéramique .
Je m'en inquiète: je suppose qu'il y a un problème de terre.
-qui peut effectuer un contrôle sérieux et rapide de l'installation?
Un organisme existe-il à cet effet?
-Un disjoncteur différentiel ou un interrupteur différentiel 30 ma
peut-il être installé pour l'ensemble des circuits. Quelle différence
entre l'un et l'autre?
-quelles sont les obligations du propriétaire en matière
d'installation électrique?
Merci pour toute réponse adaptée.
Alerter l'agence de location par lettre de mise en demeure de conformité
avec AR. C'est a eux de faire faire un bilan de securité electrique ( a la
charge du proprio).
J'ai eu un pb similaire avec un probleme de plaque electrique non conforme.
resolu en 8 jours par changement du disjoncteur principal et differentiel a
la charge du proprio
--
Alain
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