panne magnétoscope avec des photos :

Discussion:

(trop ancien pour répondre)

"moi" infonie.fr>

2010-06-11 17:27:32 UTC

Bonsoir à tous,
comme promis j'ai fait qq photos (26 : j'ai honte ! mais bon j'ai un tz7
...alors je m'en sers !!).

Si une âme charitable peut en tirer qqchose, merci à lui par avance !!
Mais je me rends compte que ça ne doit pas être très parlant vu de loin
comme ça.

PS : je comprendrais aisément que vous n'ayiez pas le courage d'aller
jusqu'au bout !!

bonne soirée à tous

La bête malade :

Loading Image...

lintérieur vu de dessus :

Loading Image...

après avoir enlevé la face avant :

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la face supérieure du mécanisme :

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détail dune platine électronique du mécanisme :

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une autre vue du mécanisme :

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vue platine (mécanisme enlevé) :

Loading Image...

vue générale de la platine électronique moitie supérieure :

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lautre moitié (inférieure) de la platine :

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pour les détails qui suivent, on pourra saider des deux photos précédentes
pour repérer la position du détail considéré sur la platine.

détail 1 en haut à gauche :

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détail 2 en haut à droite :

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détail 3 en haut à droite :

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détail 4 : quart supérieur haut à gauche :

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détail 5 : quart sup haut milieu :

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détail 6 : quart sup haut à droite :

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détail 7 : milieu à gauche :

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détail 8 : milieu et milieu :

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détail 9 : milieu et à droite:

Loading Image...

détail10 : un peu plus bas à droite :

Loading Image...

détail 11 même niveau et à gauche :

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détail 12 même niveau et encore plus à gauche :

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détail 13 : quart inférieur et à gauche:

Loading Image...

détail 13 : quart inférieur et milieu:

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détail 13 : quart inférieur et un peu plus à droite :

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détail 14 : la platine verticale en bas à droite :

Loading Image...

détail 15 : la platine verticale (tuner) en bas à gauche :

Loading Image...

I N F O R A D I O

2010-06-11 18:45:15 UTC

Permalink

Post by "moi" infonie.fr>
Bonsoir à tous,
comme promis j'ai fait qq photos (26 : j'ai honte ! mais bon j'ai un tz7
...alors je m'en sers !!).

Certes, mais tu nous en as fait quelques-une de floues... M'enfin !
Bon, en attendant j'ai stocké tes images ici :
http://inforadio.free.fr/magnetoscope/sv623f/
car cijoint cela disparait en quelques semaines et pour les archives,
ce n'est pas le top...

Je regarderai les photos un peu plus tard alors à suivre...

@+
Ludo.

I N F O R A D I O

2010-06-11 22:45:25 UTC

Permalink

Bonsoir,

voici tout d'abord la photographie qui va accompagner mes commentaires :
Loading Image...

. Sur la gauche tu as donc l'arrivée secteur et son fusible ;
. Dans le cadre arrondi non référencé, j'ai entouré une partie de ce qui compose le filtre secteur ;
. Sur la ligne de ce cadre, tu constateras 4 diodes qui composent un pont de diode.
Il faut les vérifier (sans les dessouder) ;
. Le condensateur (A) est le condensateur chargé à 310 V continu ;
Si tu n'as pas les 310 V aux bornes, ce n'est pas la peine d'aller plus loin, la panne est avant.
Pour le contrôle du condensateur, c'est facile : Tu auras 310 V même secteur débranché...
Si la tension disparait de suite, le condensateur est HS.
A noter que ce condensateur ne doit pas être chaud (ni les autres...).
Tu le le touches qu'une fois que tu l'as déchargé... (pas de court-circuit aux bornes, cela peut
endommager le diélectrique... Le décharger avec une résistance ou attendre que la tension
chute...) ;
. La résistance de puissance (B) de couleur blanche est à vérifier ;
. Le transistor de découpage se trouve sur son radiateur en (C) ;
Ce transistor va hacher le 310V continue pour attaquer le transformateur (D) ;
. A la sortie de ce transformateur tu vas trouver toutes les basses tensions nécessaires au magnétoscope ;
. Je constate deux condensateurs détériorés en (E) il me semble : Lorsque l'enveloppe plastique
ne recouvre pas bien le dessus du condensateur, c'est que ce dernier chauffe et un condensateur
qui chauffe est soit HS, soit bientôt HS...
. En (F), il me semble que c'est l'optocoupleur indiquant au système que l'alimentation
fonctionne : Les deux pattes côté "transfo" en haut donne une info dans la partie basse, en résumé.
Il n'est pas net sur la photo et on a l'impression qu'il est carbonisé... Mais c'est sans doute à cause
de la photo pas très nette... Photo à reprendre donc... Si l'optocoupleur est HS, ce qui arrive parfois,
l'alimentation ne démarrera pas ;
. En (G) je constate encore des condensateurs louches... Celui au-dessus du (G) un peu sur la droite
parait avoir son enveloppe rétractée et celui en bas à droite du (G) à l'air de présenter une coulure.
. En (H), cela doit être un régulateur de tension ou équivalent : A vérifier.
. La partie (I) que j'ai entourée n'est pas très nette. Il me semble qu'il y a une trace noirâtre sous
une diode (sous le (G) après les condensateurs chimiques.

Voilà, la balle est dans ton camp. J'attends tes investigations.

A noter que si tu recherches des caractéristiques de composant, tu frappes dans google
le mot "datasheet" suivi de la désignation du composant. Je t'indique notamment cela
pour l'optocoupleur :
http://www.google.fr/#hl=fr&source=hp&q=datasheet+4n25&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=7c4d3469c8353fd7
Ce n'est qu'un exemple...

A noter que j'archive cette réponse ici :
http://radioamateur.forumsactifs.com/depannages-de-materiel-f3/

Cordialement,
Ludovic
http://inforadio.free.fr

"moi" infonie.fr>

2010-06-11 23:20:01 UTC

Permalink

Merci,
ça c'est du rapide !!
vu l'heure tardive ou matinale (c'est selon!) je pense que je ferai cela
tranquillement demain (enfin aujourd'hui!!).
Tu m'as donné pas mal de pistes et qqchose me dit que c'est surement là
qu'est le pb.
@bientôt pour la suite des évènements
********************************

Post by I N F O R A D I O
Bonsoir,
http://inforadio.free.fr/magnetoscope/sv623f/platine-complement.jpg
. Sur la gauche tu as donc l'arrivée secteur et son fusible ;
. Dans le cadre arrondi non référencé, j'ai entouré une partie de ce qui
compose le filtre secteur ;
. Sur la ligne de ce cadre, tu constateras 4 diodes qui composent un pont de diode.
Il faut les vérifier (sans les dessouder) ;
. Le condensateur (A) est le condensateur chargé à 310 V continu ;
Si tu n'as pas les 310 V aux bornes, ce n'est pas la peine d'aller plus
loin, la panne est avant.
Pour le contrôle du condensateur, c'est facile : Tu auras 310 V même
secteur débranché...
Si la tension disparait de suite, le condensateur est HS.
A noter que ce condensateur ne doit pas être chaud (ni les autres...).
Tu le le touches qu'une fois que tu l'as déchargé... (pas de
court-circuit aux bornes, cela peut
endommager le diélectrique... Le décharger avec une résistance ou
attendre que la tension
chute...) ;
. La résistance de puissance (B) de couleur blanche est à vérifier ;
. Le transistor de découpage se trouve sur son radiateur en (C) ;
Ce transistor va hacher le 310V continue pour attaquer le transformateur (D) ;
. A la sortie de ce transformateur tu vas trouver toutes les basses
tensions nécessaires au magnétoscope ;
. Je constate deux condensateurs détériorés en (E) il me semble : Lorsque
l'enveloppe plastique
ne recouvre pas bien le dessus du condensateur, c'est que ce dernier
chauffe et un condensateur
qui chauffe est soit HS, soit bientôt HS...
. En (F), il me semble que c'est l'optocoupleur indiquant au système que l'alimentation
fonctionne : Les deux pattes côté "transfo" en haut donne une info dans
la partie basse, en résumé.
Il n'est pas net sur la photo et on a l'impression qu'il est carbonisé...
Mais c'est sans doute à cause
de la photo pas très nette... Photo à reprendre donc... Si l'optocoupleur
est HS, ce qui arrive parfois,
l'alimentation ne démarrera pas ;
. En (G) je constate encore des condensateurs louches... Celui au-dessus
du (G) un peu sur la droite
parait avoir son enveloppe rétractée et celui en bas à droite du (G) à
l'air de présenter une coulure.
. En (H), cela doit être un régulateur de tension ou équivalent : A vérifier.
. La partie (I) que j'ai entourée n'est pas très nette. Il me semble qu'il
y a une trace noirâtre sous
une diode (sous le (G) après les condensateurs chimiques.
Voilà, la balle est dans ton camp. J'attends tes investigations.
A noter que si tu recherches des caractéristiques de composant, tu frappes dans google
le mot "datasheet" suivi de la désignation du composant. Je t'indique notamment cela
http://www.google.fr/#hl=fr&source=hp&q=datasheet+4n25&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=7c4d3469c8353fd7
Ce n'est qu'un exemple...
http://radioamateur.forumsactifs.com/depannages-de-materiel-f3/
Cordialement,
Ludovic
http://inforadio.free.fr

I N F O R A D I O

2010-06-12 08:14:29 UTC

Permalink

Salut Jean-Michel,

une chose dont je n'ai pas parlé également, c'est la
vérification côté piste. Il arrive parfois que cela ne
soit qu'une piste décollée ou une soudure sèche.

Bref, à refaire systématiquement dans la partie
alimentation les soudures qui te paraissent louche
et notamment :

. les soudures travaillant mécaniquement (composants "lourds", montés sur radiateur, ...)
. les soudures subissant des chocs thermiques (par leur composants chauffants).
. N'hésite pas à triturer le composant pour voir si la pastille se soulève dessous...

Sinon pense à faire des photos (nettes...) notamment de la partie (I)

@+
Ludovic
http://inforadio.free.fr

"moi" infonie.fr>

2010-06-12 10:34:21 UTC

Permalink

Bonjour Ludovic,
encore merci de t'occuper de mon cas !

Résultat des courses :
Le pont de diodes semble OK (passantes dans un sens et non dans l'autre)
le condo A : tension à 600 v et se décharge lentement à travers la
résistance du voltmètre en environ 2 mn. Le condo reste froid.
Par contre : (voir photo a9 ci dessous pour le côté sérigraphie du CI)
au niveau des sorties du transfo (marque D sur ta photo), j'ai relevé les
tensions et là il y a je pense un gros Blème : j'explique.
Coté sérigraphie, les tensions sont indiquées (GND1 / 38v / 9v / GND2 / 15v
/ 5,8v / -33v / VF+ / VF-)
et lorsque je mesure j'ai des tensions pulsées (période 1/2 seconde environ)
qui ne correspondent pas à ce qui est indiqué :
par exemple pour le - 33 v et VF+ et VF- j'ai -15 v (oscille entre 0
et -15v)
pour le 38v , 9v 15 v 5,8 v j'ai pratiquement 0V avec la même pulsation
je pense que le coupable est le transistor de découpage (me gourre-je ? )
enfin côté opto coupleur (F sur ta photo) , la tension côté tranfo est de
0,1 volt pulsée comme les autres !

je te joins de nouvelles photos :

Côté composants
en bas côté droit cable secteur :

Loading Image...

en bas en partant vers la gauche :

Loading Image...

en bas en partant vers la gauche (suite) :

Loading Image...

en bas en partant vers la gauche (fin) :

Loading Image...

un cran au-dessus à gauche :

Loading Image...

côté sérigraphie :

cable secteur et départ alim :

Loading Image...

on part vers la droite :

Loading Image...

on continue vers la droite :

Loading Image...

on revient à gauche un cran au-dessus :

Loading Image...

même niveau , en partant à droite :

Loading Image...

un peu plus à droite :

Loading Image...

tout à fait à droite :

Loading Image...

bien cordialement et encore merci !

***********************************************

Post by I N F O R A D I O
Salut Jean-Michel,
une chose dont je n'ai pas parlé également, c'est la
vérification côté piste. Il arrive parfois que cela ne
soit qu'une piste décollée ou une soudure sèche.
Bref, à refaire systématiquement dans la partie
alimentation les soudures qui te paraissent louche
. les soudures travaillant mécaniquement (composants "lourds", montés sur radiateur, ...)
. les soudures subissant des chocs thermiques (par leur composants chauffants).
. N'hésite pas à triturer le composant pour voir si la pastille se soulève dessous...
Sinon pense à faire des photos (nettes...) notamment de la partie (I)
@+
Ludovic
http://inforadio.free.fr

"moi" infonie.fr>

2010-06-12 11:37:40 UTC

Permalink

Erreur de ma part :
le condo A est bien chargé à 310 volts continue !!
j'avais fait la mesure sur la gamme alternatif !!
mea culpa

@+++

***********************************************************

Post by "moi" infonie.fr>
Bonjour Ludovic,
encore merci de t'occuper de mon cas !
Le pont de diodes semble OK (passantes dans un sens et non dans l'autre)
le condo A : tension à 600 v et se décharge lentement à travers la
résistance du voltmètre en environ 2 mn. Le condo reste froid.
Par contre : (voir photo a9 ci dessous pour le côté sérigraphie du CI)
au niveau des sorties du transfo (marque D sur ta photo), j'ai relevé les
tensions et là il y a je pense un gros Blème : j'explique.
Coté sérigraphie, les tensions sont indiquées (GND1 / 38v / 9v / GND2 /
15v / 5,8v / -33v / VF+ / VF-)
et lorsque je mesure j'ai des tensions pulsées (période 1/2 seconde
par exemple pour le - 33 v et VF+ et VF- j'ai -15 v (oscille entre 0
et -15v)
pour le 38v , 9v 15 v 5,8 v j'ai pratiquement 0V avec la même pulsation
je pense que le coupable est le transistor de découpage (me gourre-je ? )
enfin côté opto coupleur (F sur ta photo) , la tension côté tranfo est de
0,1 volt pulsée comme les autres !
Côté composants
http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj201006/cijR2PYvse.jpg
http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj201006/cijetjFJhs.jpg
http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj201006/cijneQZh6m.jpg
http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj201006/cijR0gOKOL.jpg
http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj201006/cijDCdJMAp.jpg
http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj201006/cijshk8sIH.jpg
http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj201006/cijgOPxz8l.jpg
http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj201006/cij00sTfHZ.jpg
http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj201006/cij7lETR05.jpg
http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj201006/cijJECTQyN.jpg
http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj201006/cijRPFt0E8.jpg
http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj201006/cijgz7KNno.jpg
http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj201006/cij4pCRsf3.jpg
bien cordialement et encore merci !
***********************************************

Post by I N F O R A D I O
Salut Jean-Michel,
une chose dont je n'ai pas parlé également, c'est la
vérification côté piste. Il arrive parfois que cela ne
soit qu'une piste décollée ou une soudure sèche.
Bref, à refaire systématiquement dans la partie
alimentation les soudures qui te paraissent louche
. les soudures travaillant mécaniquement (composants "lourds", montés sur
radiateur, ...)
. les soudures subissant des chocs thermiques (par leur composants chauffants).
. N'hésite pas à triturer le composant pour voir si la pastille se soulève dessous...
Sinon pense à faire des photos (nettes...) notamment de la partie (I)
@+
Ludovic
http://inforadio.free.fr

I N F O R A D I O

2010-06-12 15:45:26 UTC

Permalink

Post by "moi" infonie.fr>
Le pont de diodes semble OK (passantes dans un sens et non dans l'autre)
le condo A : tension à 310 v et se décharge lentement à travers la
résistance du voltmètre en environ 2 mn. Le condo reste froid.

Donc c'est bon jusque là...

Post by "moi" infonie.fr>
Par contre : (voir photo a9 ci dessous pour le côté sérigraphie du CI)
au niveau des sorties du transfo (marque D sur ta photo), j'ai relevé les
tensions et là il y a je pense un gros Blème : j'explique.
Coté sérigraphie, les tensions sont indiquées (GND1 / 38v / 9v / GND2 / 15v
/ 5,8v / -33v / VF+ / VF-)
et lorsque je mesure j'ai des tensions pulsées (période 1/2 seconde environ)
par exemple pour le - 33 v et VF+ et VF- j'ai -15 v (oscille entre 0
et -15v)
pour le 38v , 9v 15 v 5,8 v j'ai pratiquement 0V avec la même pulsation
je pense que le coupable est le transistor de découpage (me gourre-je ? )
enfin côté opto coupleur (F sur ta photo) , la tension côté tranfo est de
0,1 volt pulsée comme les autres !

ou si tu préfères :
Loading Image...

Bref, tu suis toutes les sorties sachant qu'il y en a une qui va te mener
au régulateur (H) de
http://inforadio.free.fr/magnetoscope/sv623f/platine-complement.jpg

D'ailleurs, merci de m'indiquer ce qui est noté dessus.

En attendant, yapluka !

;)

On avisera ensuite...

Cordialement,
Ludovic
http://inforadio.free.fr

"moi" infonie.fr>

2010-06-12 17:47:47 UTC

Permalink

Re bonjour,

ce qu'il y a de bien, c'est que, même si je n'arrive pas à depanner ce truc,
au moins j'aurais appris plein de choses pour d'autres cas similaires.
En fait, quand c'est bien expliqué (cirage de pompes ...mais gros fond de
vérité tout de même avec les photos et les shémas !!), l'électronique,
"c'est très simple" (oui enfin ...ça c'est pour la série de bouquins bien
connue, mais la réalité ....).
Donc je vais suivre les pistes (au sens propre et figuré!) et je te tiens au
courant (quand ça te lasses tu me dis : je ne t'en voudrais pas) : de quoi
occuper un dimanche pluvieux.
cordialement et bon WE .
**************************************************************************

Le Sat, 12 Jun 2010 12:34:21 +0200, "moi"

Donc c'est bon jusque là...

Les valeurs que tu as mesurées sont clairement fausses...
Les signaux au niveau de la sortie du transformateur sont
de forme alternative à plusieurs dizaines de kilohertz.
Ton multimètre sans doute basique ne doit être en mesure
que de lire des tensions alternatives sinusoïdales à 50 Hz ...
Bref, tu oublies ce que tu as lu...
Par contre, tu passes ton multimètre sur tension continue et
tu suis la piste de chaque alimentation car elle finit par
parvenir à une diode et un condensateur chimique le
plus souvent (Je simplifie...). Derrière la diode, la tension
sera donc redressée et filtrée par le condensateur.
Alors le plus simple serait de regarder les tensions continues
aux bornes des condensateurs chimiques.
Tu en as "quelques-uns" dans la partie (I) du schéma
http://inforadio.free.fr/magnetoscope/sv623f/platine-complement.jpg
;)
http://inforadio.free.fr/magnetoscope/sv623f/verif-tension-sortie-transfo.jpg
http://inforadio.free.fr/magnetoscope/sv623f/alim-redressement-simple-alternance.jpg
Bref, tu suis toutes les sorties sachant qu'il y en a une qui va te mener
au régulateur (H) de
http://inforadio.free.fr/magnetoscope/sv623f/platine-complement.jpg
D'ailleurs, merci de m'indiquer ce qui est noté dessus.
En attendant, yapluka !
;)
On avisera ensuite...
Cordialement,
Ludovic
http://inforadio.free.fr

I N F O R A D I O

2010-06-13 08:53:32 UTC

Permalink

Post by "moi" infonie.fr>
ce qu'il y a de bien, c'est que, même si je n'arrive pas à depanner ce truc,
au moins j'aurais appris plein de choses pour d'autres cas similaires.
En fait, quand c'est bien expliqué (cirage de pompes ...mais gros fond de
vérité tout de même avec les photos et les shémas !!), l'électronique,
"c'est très simple" (oui enfin ...ça c'est pour la série de bouquins bien
connue, mais la réalité ....).
Donc je vais suivre les pistes (au sens propre et figuré!) et je te tiens au
courant (quand ça te lasses tu me dis : je ne t'en voudrais pas) : de quoi
occuper un dimanche pluvieux.
cordialement et bon WE

Des cas similaires, tu vas en trouver quelques-uns, notamment
dans les téléviseurs. L'alimentation est d'ailleurs une des dernières
choses encore accessibles dans les nouveaux téléviseurs, c'est
pourquoi tous mes téléviseurs ont près de 20 ans...

;)

L'électronique, c'est certes plus simple à plusieurs mais force
est de constater que les passionnés d'électronique ont déserté
la majorité des forums. Par contre tu trouveras sans mal une
personne prête à te dire "achète un nouvel équipement, le
tien est cuit"... M'enfin, il faut combattre !

;)

Moi j'aime bien aller "à fond" comme par exemple :
http://www.polo-land.fr/forum/setopic_10168-.html
Si j'en avais écouté certains, j'aurais changé le capteur
à effet hall, voire même l'allumeur.

La voiture à Madame avait eu également une autre panne :
http://www.polo-land.fr/forum/setopic_10323-.html

Alors si tu crois que je vais te laisser tomber... Non, rien que
par curiosité, je continuerai. Cela permettra d'avoir un retour
d'expérience supplémentaire.

:)

Bref, à bientôt,
Ludovic
http://inforadio.free.fr

"moi" infonie.fr>

2010-06-13 12:06:15 UTC

Permalink

Bonjour,
j'ai essayé de suivre les pistes à partir des broches 38 v / 9 v / 15 v /
5.8 v /-33 v / vf+ / vf -
cela donne aux bornes du condo qui suit la diode et dans l'ordre :

5 v / 7 v / 8 v / pour la broche 5.8 voir ci-dessous / 22 v / 16 v / pour
vf- je me suis un peu perdu dans les pistes!!

Pour 5.8 v : la piste va sur une broche du régulateur (?) H . l'autre broche
de ce regulateur va sur un condo aux bornes duquel on lit une tension de 7.5
V.
A propos de ce "regulateur", il a théoriquement 3 pattes (d'après la
datasheet) mais celle du milieu est coupée.
Il ne me semble pas que ce soit un régulateur car (deux pattes exploitées
seulement et..)
sur le corps de ce composant, on a le symbole d'une diode et dessous le
marquage est :
B10A45 VI
K 916

le marquage de l'opto coupleur est NEC 2561 et WE909 : la partie reliée au
transfo (diode emettrice je pense) a une tension non mesurable valablement
avec mon matos et l'autre partie (recepteur) est à 0 V

Sur la photo a8, on voit un composant noir (plusieurs broches) verticalement
(comme une série de résistances) : il est référencé SEC L 915A et KA 3082
Je ne sais pas ce que c'est.

je te joins trois clichés d'une resistance suspecte (2.2K si je sais encore
déchifrer le code couleur) autour le CI est jauni (comme si ça avait
chauffé) et lorsque je teste, elle est en court-circuit (dans les deux sens
de l'ohmmètre). Bon je n'ai pas dessoudé le composant, mais ca me parait
curieux que l'on n'ait pas de résistance aux deux bornes de cette
"résistance" même insérée dans le reste du circuit ( a moins que qqchose la
mette en CC ce qui expliquerait qu'elle ait chauffé ?!?).

les clichés sont ici :
Loading Image...

Loading Image...

Je ne sais pas si les renseignements que je t'ai apportés sont
exploitables...pour ma part, je suis pour l'instant à court d'idées pour
continuer !
bonne fin de WE.
bien cordialement, Jean

****************

Le Sat, 12 Jun 2010 19:47:47 +0200, "moi"

Des cas similaires, tu vas en trouver quelques-uns, notamment
dans les téléviseurs. L'alimentation est d'ailleurs une des dernières
choses encore accessibles dans les nouveaux téléviseurs, c'est
pourquoi tous mes téléviseurs ont près de 20 ans...
;)
L'électronique, c'est certes plus simple à plusieurs mais force
est de constater que les passionnés d'électronique ont déserté
la majorité des forums. Par contre tu trouveras sans mal une
personne prête à te dire "achète un nouvel équipement, le
tien est cuit"... M'enfin, il faut combattre !
;)
http://www.polo-land.fr/forum/setopic_10168-.html
Si j'en avais écouté certains, j'aurais changé le capteur
à effet hall, voire même l'allumeur.
http://www.polo-land.fr/forum/setopic_10323-.html
Alors si tu crois que je vais te laisser tomber... Non, rien que
par curiosité, je continuerai. Cela permettra d'avoir un retour
d'expérience supplémentaire.
:)
Bref, à bientôt,
Ludovic
http://inforadio.free.fr

"moi" infonie.fr>

2010-06-13 12:08:22 UTC

Permalink

j'ai oubié de préciser que la résistance mise en cause est référencée "R1
P116 WITH ECO" sur le CI coté pistes.
@++
********************************

Post by "moi" infonie.fr>
Bonjour,
j'ai essayé de suivre les pistes à partir des broches 38 v / 9 v / 15 v /
5.8 v /-33 v / vf+ / vf -
5 v / 7 v / 8 v / pour la broche 5.8 voir ci-dessous / 22 v / 16 v / pour
vf- je me suis un peu perdu dans les pistes!!
Pour 5.8 v : la piste va sur une broche du régulateur (?) H . l'autre
broche de ce regulateur va sur un condo aux bornes duquel on lit une
tension de 7.5 V.
A propos de ce "regulateur", il a théoriquement 3 pattes (d'après la
datasheet) mais celle du milieu est coupée.
Il ne me semble pas que ce soit un régulateur car (deux pattes exploitées
seulement et..)
sur le corps de ce composant, on a le symbole d'une diode et dessous le
B10A45 VI
K 916
le marquage de l'opto coupleur est NEC 2561 et WE909 : la partie reliée
au transfo (diode emettrice je pense) a une tension non mesurable
valablement avec mon matos et l'autre partie (recepteur) est à 0 V
Sur la photo a8, on voit un composant noir (plusieurs broches)
verticalement (comme une série de résistances) : il est référencé SEC L
915A et KA 3082 Je ne sais pas ce que c'est.
je te joins trois clichés d'une resistance suspecte (2.2K si je sais
encore déchifrer le code couleur) autour le CI est jauni (comme si ça
avait chauffé) et lorsque je teste, elle est en court-circuit (dans les
deux sens de l'ohmmètre). Bon je n'ai pas dessoudé le composant, mais ca
me parait curieux que l'on n'ait pas de résistance aux deux bornes de
cette "résistance" même insérée dans le reste du circuit ( a moins que
qqchose la mette en CC ce qui expliquerait qu'elle ait chauffé ?!?).
http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj201006/cijDxrPyQc.jpg
http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj201006/cijA0N8wiC.jpg
http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj201006/cijGPXS7YY.jpg
Je ne sais pas si les renseignements que je t'ai apportés sont
exploitables...pour ma part, je suis pour l'instant à court d'idées pour
continuer !
bonne fin de WE.
bien cordialement, Jean
****************

Le Sat, 12 Jun 2010 19:47:47 +0200, "moi"

Des cas similaires, tu vas en trouver quelques-uns, notamment
dans les téléviseurs. L'alimentation est d'ailleurs une des dernières
choses encore accessibles dans les nouveaux téléviseurs, c'est
pourquoi tous mes téléviseurs ont près de 20 ans...
;)
L'électronique, c'est certes plus simple à plusieurs mais force
est de constater que les passionnés d'électronique ont déserté
la majorité des forums. Par contre tu trouveras sans mal une
personne prête à te dire "achète un nouvel équipement, le
tien est cuit"... M'enfin, il faut combattre !
;)
http://www.polo-land.fr/forum/setopic_10168-.html
Si j'en avais écouté certains, j'aurais changé le capteur
à effet hall, voire même l'allumeur.
http://www.polo-land.fr/forum/setopic_10323-.html
Alors si tu crois que je vais te laisser tomber... Non, rien que
par curiosité, je continuerai. Cela permettra d'avoir un retour
d'expérience supplémentaire.
:)
Bref, à bientôt,
Ludovic
http://inforadio.free.fr

I N F O R A D I O

2010-06-13 19:20:55 UTC

Permalink

Post by "moi" infonie.fr>
j'ai essayé de suivre les pistes à partir des broches 38 v / 9 v / 15 v /
5.8 v /-33 v / vf+ / vf -
5 v / 7 v / 8 v / pour la broche 5.8 voir ci-dessous / 22 v / 16 v / pour
vf- je me suis un peu perdu dans les pistes!!

Je suis un peu perdu dans tes explications quant à moi...
Le 38V qui débouche sur du 5V... Cela me parait douteux...
Un petit schéma sur les photos avec tes valeurs mesurées
permettrait d'éclaircir ton explication.

Post by "moi" infonie.fr>
Pour 5.8 v : la piste va sur une broche du régulateur (?) H . l'autre broche
de ce regulateur va sur un condo aux bornes duquel on lit une tension de 7.5
V.
A propos de ce "regulateur", il a théoriquement 3 pattes (d'après la
datasheet) mais celle du milieu est coupée.
Il ne me semble pas que ce soit un régulateur car (deux pattes exploitées
seulement et..)
sur le corps de ce composant, on a le symbole d'une diode et dessous le
B10A45 VI
K 916

Il ne s'agit donc pas d'un régulateur mais d'un transistor dont on
utilise une jonction PN. Comme une jonction PN est une diode...
Cela permet de disposer d'une diode de puissance (permettant
de supporter un courant plus important qu'une diode standard
en somme).

Post by "moi" infonie.fr>
le marquage de l'opto coupleur est NEC 2561 et WE909 : la partie reliée au
transfo (diode emettrice je pense) a une tension non mesurable valablement
avec mon matos et l'autre partie (recepteur) est à 0 V

Ton alimentation produit des tensions en sortie, ce composant est
donc encore vivant a priori.

Post by "moi" infonie.fr>
Sur la photo a8, on voit un composant noir (plusieurs broches) verticalement
(comme une série de résistances) : il est référencé SEC L 915A et KA 3082
Je ne sais pas ce que c'est.

N'oublie pas ce que je t'ai dit, Petit Scarabée...
=> Google + datasheet + désignation du composant

;)

Ainsi, KA3082 te donne cette doc :
http://inforadio.free.fr/magnetoscope/sv623f/ka3082.pdf
Il s'agit du circuit de commande de moteur.

Post by "moi" infonie.fr>
je te joins trois clichés d'une resistance suspecte (2.2K si je sais encore
déchifrer le code couleur) autour le CI est jauni (comme si ça avait
chauffé) et lorsque je teste, elle est en court-circuit (dans les deux sens
de l'ohmmètre). Bon je n'ai pas dessoudé le composant, mais ca me parait
curieux que l'on n'ait pas de résistance aux deux bornes de cette
"résistance" même insérée dans le reste du circuit ( a moins que qqchose la
mette en CC ce qui expliquerait qu'elle ait chauffé ?!?).

Une résistance qui chauffe, c'est généralement suite à un
court-circuit en effet. Pour le code des couleurs :
http://www.apprendre-en-ligne.net/crypto/passecret/ohm.html

Il faut que tu regardes vers quoi se dirige cette résistance en
amont et en aval mais dans tous les cas, il faut que tu dessoudes
une des pattes de cette résistance qui parait louche en effet...

A suivre...

Ludovic
http://inforadio.free.fr

I N F O R A D I O

2010-06-13 23:45:26 UTC

Permalink

Bon, je reviens sur "AL 38V"...

Que mesures-tu aux bornes de ce condensateur ?
Loading Image...

Si c'est 5V, ce n'est pas bon...

Maintenant, tes photos des pistes en plusieurs morceaux
ne me permettent pas de suivre les pistes et notamment
de savoir vers quoi se dirige ce "38V"... Possible que cela
soit vers les moteurs via le CI que nous avons vu.
Un court-circuit dans cette direction est possible...

Merci de me faire une photo de la platine complète dans
son ensemble, photo nette du côté des pistes.

Les autres tensions paraissent également surprenantes
mais si court-circuit sur le "38V" cela peut s'expliquer...

Sinon, reprends mon message avec le listing des points à vérifier :
Message-ID: <***@4ax.com>
Je suis certain que tu n'as pas tout vérifié vu que tu ne me
parles pas de tous mes points...

Merci.

Ludovic
http://inforadio.free.fr

"moi" infonie.fr>

2010-06-14 06:11:20 UTC

Permalink

Bonjour,
je vais effectivement revoir un peu tous les conseils que tu m'as donnés.
Il risque d'y avoir un silence radio de qq jours : je dois vaquer aux restes
de mes occupations (travail d'été à l'extérieur : maçonnerie et carrelage
entre autres choses à faire immédiatement car ... intervention chirurgicale
bénine mais qui impose tout de même un peu de repos prévue en fin de
semaine).
Je reprendrai mes investigations pendant ma convalescence.
Je te tiens au courant dès que j'ai qqchose d'intéressant à te communiquer :
je vais reprendre les mesures et voir ce pb de résistance.
Le but est plus de trouver l'origine de la panne que de remettre en marche
le magnéto (encore que ..) : la recherche est intéressante en elle même.
Encore merci et à bientôt sur les ondes !!
bien cordialement, Jean

**************************************************

Post by I N F O R A D I O
Bon, je reviens sur "AL 38V"...
Que mesures-tu aux bornes de ce condensateur ?
http://inforadio.free.fr/magnetoscope/sv623f/al-38v.jpg
Si c'est 5V, ce n'est pas bon...
Maintenant, tes photos des pistes en plusieurs morceaux
ne me permettent pas de suivre les pistes et notamment
de savoir vers quoi se dirige ce "38V"... Possible que cela
soit vers les moteurs via le CI que nous avons vu.
Un court-circuit dans cette direction est possible...
Merci de me faire une photo de la platine complète dans
son ensemble, photo nette du côté des pistes.
Les autres tensions paraissent également surprenantes
mais si court-circuit sur le "38V" cela peut s'expliquer...
Je suis certain que tu n'as pas tout vérifié vu que tu ne me
parles pas de tous mes points...
Merci.
Ludovic
http://inforadio.free.fr

I N F O R A D I O

2010-06-14 07:36:52 UTC

Permalink

Post by "moi" infonie.fr>
je vais effectivement revoir un peu tous les conseils que tu m'as donnés.
Il risque d'y avoir un silence radio de qq jours : je dois vaquer aux restes
de mes occupations (travail d'été à l'extérieur : maçonnerie et carrelage
entre autres choses à faire immédiatement car ... intervention chirurgicale
bénine mais qui impose tout de même un peu de repos prévue en fin de
semaine).

Idem sur les forums, il ne faut pas forcément être pressé...
Certains posent des questions et sont déjà partis le lendemain.
Généralement, j'ai pris l'habitude de ne pas répondre de suite...

Post by "moi" infonie.fr>
Je reprendrai mes investigations pendant ma convalescence.
je vais reprendre les mesures et voir ce pb de résistance.
Le but est plus de trouver l'origine de la panne que de remettre en marche
le magnéto (encore que ..) : la recherche est intéressante en elle même.

En résumé, ce qu'il faut faire en priorité, c'est de s'assurer de
l'absence de court-circuit sur les tensions en sortie et si ces
tensions sont farfelues, à défaut d'avoir un oscilloscope, il
faut controler la partie en amont du transformateur.

Les choses rapides à réaliser :
- Vérification des diodes :
Sans les dessouder, tu peux vérifier si tu les trouves passantes
et non passantes. En cas de court-circuit ou de valeur identique
dans les deux sens, il faudra les dessouder.
- Vérification des résistances :
Sans les dessouder, tu peux vérifier si tu trouves une valeur
cohérente avec la valeur notée dessus : Tu ne dois pas
trouver une valeur supérieure à la résistance (sinon, idem,
obligation de les dessouder)
- Vérification des condensateurs chimiques :
Sans les dessouder, vérifier l'absence de court-circuit.
Maintenant, pour ces derniers, il sera nécessaire de les
vérifier plus sérieusement, ils sont souvent à l'origine des
dysfonctionnements des alimentations à découpage.
Un multimètre-capacimètre te permettra de voir si le
condensateur est bon, par contre, pour ceux se trouvant
du côté 220V, cela ne suffira pas forcément à dire si le
diélectrique n'a pas souffert (C'est surtout vrai pour les
petits condensateurs autour d'une THT de TV, entre autre,
ici, moins de "chance" tout de même).
Un condensateur sec, tu ne le verras pas forcément...
Le multimètre t'indiquera si il se charge, tu verras
l'impédance changée mais toujours conserver à l'esprit
que tu ne sais pas forcément ce qu'il y a en parallèle
de ton condensateur et parfois, il est nécessaire de dessouder
le composant pour s'assurer qu'il "reste de la vie" au niveau
du condensateur (absence de court-circuit et impédance
variable lorsque l'on mesure au multimètre). La présence
de vie ne certifie pas que la valeur du condensateur soit
la bonne bien sûr...

Bref, tout ce qui se trouve autour de (C) de
http://inforadio.free.fr/magnetoscope/sv623f/platine-complement.jpg
est à vérifier. En gros, tout ce qui se trouve dans l'espace formé par
les segments [AD] [DF] [FB] [BA]...

;)

Enfin, sans capacimètre, les condensateurs céramiques vont
difficilement être vérifiables...

Bref, commence par la partie "continue" et vérifie l'absence
de court-circuit en sortie du transformateur. Si tu trouves les
bonnes tensions en sortie, tu sauras que la partie côté 220V
est bonne.

Alors à bientôt et bonne convalo !

Ludovic
http://inforadio.free.fr

"moi" infonie.fr>

2010-06-14 08:42:34 UTC

Permalink

Encore merci Ludovic,
je vais avoir plus de temps à partir du 19 juin pour m'occuper de tout cela
(pas mal de pistes à explorer et une meilleure compréhension des choses à
faire grace à toi)
je te tiens au courant.
@++
**********************************

Post by I N F O R A D I O

Idem sur les forums, il ne faut pas forcément être pressé...
Certains posent des questions et sont déjà partis le lendemain.
Généralement, j'ai pris l'habitude de ne pas répondre de suite...

En résumé, ce qu'il faut faire en priorité, c'est de s'assurer de
l'absence de court-circuit sur les tensions en sortie et si ces
tensions sont farfelues, à défaut d'avoir un oscilloscope, il
faut controler la partie en amont du transformateur.
Sans les dessouder, tu peux vérifier si tu les trouves passantes
et non passantes. En cas de court-circuit ou de valeur identique
dans les deux sens, il faudra les dessouder.
Sans les dessouder, tu peux vérifier si tu trouves une valeur
cohérente avec la valeur notée dessus : Tu ne dois pas
trouver une valeur supérieure à la résistance (sinon, idem,
obligation de les dessouder)
Sans les dessouder, vérifier l'absence de court-circuit.
Maintenant, pour ces derniers, il sera nécessaire de les
vérifier plus sérieusement, ils sont souvent à l'origine des
dysfonctionnements des alimentations à découpage.
Un multimètre-capacimètre te permettra de voir si le
condensateur est bon, par contre, pour ceux se trouvant
du côté 220V, cela ne suffira pas forcément à dire si le
diélectrique n'a pas souffert (C'est surtout vrai pour les
petits condensateurs autour d'une THT de TV, entre autre,
ici, moins de "chance" tout de même).
Un condensateur sec, tu ne le verras pas forcément...
Le multimètre t'indiquera si il se charge, tu verras
l'impédance changée mais toujours conserver à l'esprit
que tu ne sais pas forcément ce qu'il y a en parallèle
de ton condensateur et parfois, il est nécessaire de dessouder
le composant pour s'assurer qu'il "reste de la vie" au niveau
du condensateur (absence de court-circuit et impédance
variable lorsque l'on mesure au multimètre). La présence
de vie ne certifie pas que la valeur du condensateur soit
la bonne bien sûr...
Bref, tout ce qui se trouve autour de (C) de
http://inforadio.free.fr/magnetoscope/sv623f/platine-complement.jpg
est à vérifier. En gros, tout ce qui se trouve dans l'espace formé par
les segments [AD] [DF] [FB] [BA]...
;)
Enfin, sans capacimètre, les condensateurs céramiques vont
difficilement être vérifiables...
Bref, commence par la partie "continue" et vérifie l'absence
de court-circuit en sortie du transformateur. Si tu trouves les
bonnes tensions en sortie, tu sauras que la partie côté 220V
est bonne.
Alors à bientôt et bonne convalo !
Ludovic
http://inforadio.free.fr